查看完整版本: 赵云武力比关羽高的证明过程

回复 96# 的帖子

哪里得到的情报？

[quote]原帖由 [i]米字鸣[/i] 于 2008-3-23 17:29 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2972584&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你比较有才，我不知道这么多 [/quote]
这个倒算不得我有才，掰指头计算下就知道：赵云半夜遇袭、救简雍算第一次，救糜竺、甘夫人是第二次，怀抱阿斗冲出重围是第三次。

倘若这些事情要七进七出才做得到，那赵云岂不成了响良牙一般的超级大路痴？

[[i] 本帖最后由 无为楼主 于 2008-3-23 17:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]米字鸣[/i] 于 2008-3-23 17:31 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2972601&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其他人出身和子龙差不多。除了个别几个。 [/quote]
演义里的五虎将。。除了赵云其他四个都是好出身。
三国志里把子龙和他们并作一传所以才会有五虎将的说法吧。

回复 102# 的帖子

不一定，比如一次找不到，总是要先突围，免得被围死了。。
所以一来一去，总共七次也是可能的

[quote]原帖由 [i]竹雨潇潇[/i] 于 2008-3-23 17:41 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2972696&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]

演义里的五虎将。。除了赵云其他四个都是好出身。
三国志里把子龙和他们并作一传所以才会有五虎将的说法吧。 [/quote]
关羽做小买卖的，张飞杀猪的，黄忠魏延出身和赵云相仿，也就马超出身好点……

真正郁闷的是陈到，演义里连个名都没有，而实际上和赵云差不多，演义把赵云和陈到合并为一个人了。

回复 102# 的帖子

关羽是少年时杀了人跑路出来的
张飞是个屠夫。
马超倒是马援的后代，算是将门之后
黄盅的出身我不清楚
不能说其他四虎出身比子龙好
而且那时候社会动荡，门阀的制度还没有影响力。

[quote]原帖由 [i]米字鸣[/i] 于 2008-3-23 17:33 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2972619&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
哪里得到的情报？ [/quote]
张飞两个女儿都加了刘禅了。。估计丑不到哪儿去

陈到
这个名字第一次听到。我床头那本三国志确实要翻一翻了

陈到

字：叔至

时间：？——230

籍贯：豫州  汝南郡（今河南驻马店一带）

曾任官职：征西将军、亭侯

历史年表：

陈到于刘备在豫州时成为刘备属下，随刘备转战四方，名位常亚于赵云，都以忠勇著称。

蜀后主初期(223、224年左右)，陈到被任命为护军、征西将军，封亭侯。

226年，诸葛亮准备北伐，欲移军汉中，于是在永安驻守的李严移屯江州，留下陈到驻守永安。陈到被任命为永安都督，仍归李严统管。诸葛亮在与兄诸葛谨的信中提到：“陈到所督，是先帝帐下的精锐，蜀国的上等部队。”

230年，陈到病逝于任上。

历史评价：

杨戏：征西忠克，统时选士，猛将之烈。

关羽，张飞从一开始就跟了刘备。黄忠跟刘备时已是个出名的将军。。赵云还真什么都不是。。

回复 107# 的帖子

这什么逻辑。。。话不能这么说

回复 109# 的帖子

演义里赵云确实有点他的影子。
下了。。

历史和演义不能混了···

倒``
大家又辩论了这么多```

回复 51# 的帖子

那你知不知道关羽为什么这么有名?
清朝强奸中国的产物而已.

[quote]原帖由 [i]槛外红梅[/i] 于 2008-3-27 07:35 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2984290&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
那你知不知道关羽为什么这么有名?
清朝强奸中国的产物而已. [/quote]
水浒传是明朝小说，其中提到关羽，皆以“关王”“关菩萨”“神”相称，罗贯中是元末人，其原本三国演义中提到关羽，多以“关某”“云长”“关公”表示（甚至连关羽的对手，也是直呼“关某”而非“关羽”）……

不需要俺多说了吧？

我个人经过大量的考证也认为赵云的武艺要高于关羽.
之所以关羽能成为人们心目中的武神 很大原因在于千里走单骑   成就了关羽的名声  升华了关羽的地位  所以明间流行"关王爷"之称.尤其是结义  这种行为在现今黑社会中更受推崇.
但关羽的真实形象并非完全如此   显然是经过文学加工  才得以造就一代武神 与忠义的化身.  <三国志>与三国演义对比看 ,也会发现 其中对赵云的记录十九为真.  而关羽最辉煌的事件中.斩颜良,诛文丑"都有资料证明是,颜良,文丑没有防备而被杀之.主要原因在于刘备的对二人的托付.单刀赴会一节则完全是虚构.而真正有过单刀赴会的却是鲁肃.
还有一个很大的原因  无论是刘备还是诸葛亮在出行尤其是到别人的地盘去,都是带着赵云的.(只有一次刘备见周瑜是带关羽,但目的却是为了吓唬对方),赵云在很多时候都充当的是保镖一职.这也说明赵云的可靠性(详见三国演义)
还有一些佐证也都证明赵云的真实武艺与小说中的描写是符实的,我个人认为,赵云应该是吕布一个等级的.他二人要是单挑 谁胜谁负还是未知之数,当然同属于这个等级的还有一个马超, 之后应该就是典韦了 只可惜  他们之间没有PK过  这是历史的遗憾  也是我们的遗憾

[[i] 本帖最后由 狐然爱上狸 于 2008-3-28 11:00 编辑 [/i]]

这是典型的云迷,其实我觉得评论三国武将的武力很没意思

[quote]原帖由 [i]狐然爱上狸[/i] 于 2008-3-28 10:54 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2987797&ptid=165073][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我个人经过大量的考证也认为赵云的武艺要高于关羽.
之所以关羽能成为人们心目中的武神 很大原因在于千里走单骑   成就了关羽的名声  升华了关羽的地位  所以明间流行"关王爷"之称.尤其是结义  这种行为在现今黑社会中更受推崇.
但关羽的真实形象并非完全如此   显然是经过文学加工  才得以造就一代武神 与忠义的化身.  <三国志>与三国演义对比看 ,也会发现 其中对赵云的记录十九为真.  而关羽最辉煌的事件中.斩颜良,诛文丑"都有资料证明是,颜良,文丑没有防备而被杀之.主要原因在于刘备的对二人的托付.单刀赴会一节则完全是虚构.而真正有过单刀赴会的却是鲁肃.
还有一个很大的原因  无论是刘备还是诸葛亮在出行尤其是到别人的地盘去,都是带着赵云的.(只有一次刘备见周瑜是带关羽,但目的却是为了吓唬对方),赵云在很多时候都充当的是保镖一职.这也说明赵云的可靠性(详见三国演义)
还有一些佐证也都证明赵云的真实武艺与小说中的描写是符实的,我个人认为,赵云应该是吕布一个等级的.他二人要是单挑 谁胜谁负还是未知之数,当然同属于这个等级的还有一个马超, 之后应该就是典韦了 只可惜  他们之间没有PK过  这是历史的遗憾  也是我们的遗憾
[/quote]
如果是以历史为准的话，那么，关羽有斩颜良的记载而赵云无任何类似斩将记录，关羽的历史评价是“万人之敌”，赵云的评价是“爪牙”。
如果是以演义为准的话，关羽斩杀的一流高手有华雄、颜良、文丑三人，其中颜良属于非公平单挑，但华雄是在公平交手情况下被斩杀，文丑更是在关羽手上三合就“心怯”了（值得一提的是文丑和赵云曾大战五十回合不分胜负），赵云斩杀的一流高手，只有一个高览——而且也是在非公平单挑情况下背后一枪得手。
至于做保镖，既然说带关羽是“为了吓唬对方”，那么这说明相比赵云来说，敌人更害怕关羽……
演义中的赵云，武艺和关张马许等人一个档次，说和吕布一个等级，证据严重不足。

说了，关羽是乾隆推上去的，各地修关羽庙修的。甚至求财也找关羽。。。。。
曹操给关羽的宅子貌似离我家挺近的，书上说他把宅子前后断开了，可是好象有小门。。。。。
说是多好的宅子，其实就三间瓦房，进去都渗的荒