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三、金庸先生访谈

听金庸先生谈文学、历史和人生
主持:杨澜
    嘉宾:金庸(作家、报业家)
    引入语:他以金庸的笔名让你我在武侠世界中如痴如醉,又是香港举足轻重的报人
和评论家,查良镛先生谈文学、历史和时事。真是听君一席话,胜读十年书。
  (这一次接受我们独家专访的是著名作家和报评家查良镛先生。如果觉得这个名字
有点陌生的话,让我告诉你他的笔名—金庸。
  啊,原来是他!把他称作武侠小说大师,恐怕是没有人会提出异议的,不过,他在
现代中国文学史上究竟占什么样的地位呢?就让他自己来说一说吧。)Y(杨澜):查先
生,您好,首先非常感谢您能够接受我的采访。我不知道您有没有统计过,您的这十五
部武侠小说,迄今为止,作为正版来说发行了多少册呢?Z(金庸):正版也没有一个统
计。香港盗版很多,台湾也很多,大陆更多。
  Y:现在凡是问起能够读汉语的年轻人,恐怕年轻时代都有几个晚上不睡觉,在看您
的小说作品。所以有人说,连上正版,带上盗版,恐怕您书的发行量可能跟《毛泽东选
集》差不多了。
  Z:不能这么说,因为《毛选》是当时大家都要买的。
  Y:人手一本。
  Z:我的书要看你喜欢不喜欢,喜欢的人多,不喜欢的人也不少。Y:不过,起码从
年轻人来说,好像是必读的作品。我发现很多在海外成长起来的第二代华人,让他们读
古典文学,基本上是不太可能的。但是您的作品他们都还看,成为我们交谈起来的一种
共通的语言。有人对您在文学界里的评位,说您是仅次于鲁迅、老舍、巴金的一位二十
世纪的文学大师,我不知道您是如何评价自己在文学界的地位的?Z:多谢他们这样的评
价,实际上是不敢当。因为排位在鲁迅、巴金、沈从文之后,我完全同意,但是其实还
有好几位作家,好像茅盾、老舍,也应该排在我前面。
  Y:在您领取香港艺术发展局文学成就奖的时候,您曾经说了一段话,你说:香港的
文学作品的确带有很强的商业性,但是不因为它有商业性就不是一种艺术。而且,您还
谈到有些评论家认为越是通俗、越是受欢迎的作品,越是上不了档次? 在这里能不能给
我们谈一点您对通俗作品的看法?Z:这是世界上文学评论家的普遍风气,我是不赞同的
。毛主席说过:文艺应该为工农兵服务,越是大众化的,作用越强。但是现在评论家认
为越是为工农兵服务,越是不好的作品,这个想法我个人不同意。
  Y:其实在文艺界这个现象蛮多的。像电影界,一些独立制片人以完全很晦涩的艺术
语言来表现的故事,好像也被人标榜到一个很高的档次。而相反,一般娱乐片反而被人
说成…Z:电影得奖的,或评论家喜欢的,群众不一定喜欢,或群众根本看不懂。你要得
奖,就必须是评论家喜欢的这种,文学界也有这种情况。
  在香港就不是,香港是很商业性的社会,任何艺术作品都必须要群众接受,才能够
生存。如果群众不喜欢的话,你在这儿根本没有发表的机会。
  Y:我觉得,您一直比较注重所谓“通俗”和“庸俗”之间,应该是有界线的。
  Z:那当然。
  Y:您认为这个界线应该在哪里?Z:过份迁就市民、大众的口味就庸俗化了,我也
不同意。通俗一点,让他们可以了解欣赏的意义。
  Y:实际上,您自己个人谈到:您更喜欢古典的文学作品,而不是当代的文学作品,
是不是这样呢?Z:外国大学邀我去演讲讨论中国小说的时候,我说中国五四以后的小说
实际有很多非常好的作品。可是我个人觉得,有一个缺点就是他们用外国的文化来中国
化,来写中国的生活、中国人的小说,我就不是很赞成,最好用真正的中国汉语来写中
国的文学作品。
  Y:其实刚才我们谈到,关于这种通俗作品后来也可以成为经典作品。像《西游记》
、《三国演义》,甚至《红楼梦》,当初作者写他的时候,其实也是很通俗的作品,是
登不了大雅之堂的。
  Z:像中国整个文学的发展都是这样子的,像唐诗、宋词、元曲,起初都是民间的东
西。像宋词,是大家喝酒吃饭的时候,歌女来唱的,跟现在流行歌曲差不多。到后来文
人雅士把它发展成为当时最著名的文学作品。唐诗,以前也是拿来唱的,元曲更是舞台
上表现的,到后来变成很好的文学作品。小说也是,像明代的小说也是给别人拿来讲故
事的,讲了故事之后,才把这些内容用白话写成小说供人消遣,慢慢发展成很好的文学
作品。中国有很多文学作品都是经过民间通俗的提高,受到士大夫喜欢,然后越来越搞
得民间不懂了,而民间又有另外一种文学形式。
  Y:作为经典性的《诗经》,其实是民间的一些山歌和对唱,是再通俗不过的一些东
西了。
  Z:中国文学发展的这个阶段跟西洋有所不同。
  Y:那您在最初写小说的时候,有没有想过我要去创立一个通俗文学的新领域,或是
抱着什么样的文学使命来进行创作?还是当时觉得,要生存下去就要多写一些东西。
  Z:我在报纸上写,报纸是很群众性的工具,有一点群众接受,你才有意义。如果你
都在写古文,写得深奥的不得了,只有二、三个批评家喜欢的话,他把你捧得很高,群
众却看不懂,他们不会喜欢的。
  Y:也没有生命力了。您写的这十五部小说的确部部

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  Z:当时把《明报》卖给于平海。因为我自己年纪大了,《明报》不想办,只想卖给
人家了。当时想买的有很多,有美国人,有日本人,有英国人,有本地香港人。但是《
明报》是爱国的、爱香港的报纸,如果外国人买去,它不能坚持原来的方针政策,所以
我不喜欢卖给外国人。也有新加坡的人都想,台湾背景的人也有,我想最好还能够香港
本地人买去。香港本地人接了几个头也没谈好,于先生他来和我谈的时候年轻有为,脑
筋也很好,而且对新闻工作真的很热心。我觉得他香港本地人,如果他来办应该可以继
承原来的方针政策办下去,所以我把价钱……Y:所以,您在各个方面,价钱方面都很支
持他。
  Z:各个方面都支持他。后来于先生他一来根本没有经验,有些好的人离开了,有的
人和他意见不和离开了,所以报纸办得不太成功,有些投资也不太成功。不然应该我的
股票全部买去的,后来他没有能力买了,我也谈不上侠义,我觉得这也不是他的过失,
他经营生意不成功,我觉得很可惜。如果他很成功,他完全可以根据我们订的合同,把
我的股票全买去,我们双方都很满意了。但现在不是他故意来对我反悔,或者故意欺骗
我,不是的,因为他自己做生意没成功,所以他没有力量完成这个合约,我可以原谅的
,也谈不上侠义,做事情通情达理罢了。
  Y:您非常宽容。
  Z:他没有力量,你逼他也没有用呀!第二,他不是故意骗我,他真的是事情做失败
了,我只能同情他了。
  Y:其实在现在这种情况下,您还是能为他着想,我觉得也是您这个处世的高明之处
了。
  Y:人们都在想,在您的笔下能出现那么多侠骨柔肠的义士,您怎么样描述您自己的
为人呢?如果您想自己描述一下金庸是怎么样一个人,应该怎么说呢?Z:金庸是一个很
普通的人,做生意还是相当有头脑,不太失败的,就是这样一个人。
  Y:您太谦虚了。不仅是不太失败,而是办报能够赚钱的人已经很少,文人能够经商
,又成功的人就更少了!
  Z:香港是经营企业比较方便,比较好的环境,尤其大家遵守法律,香港整个大环境
好。如果不在香港,其它地方就不可能有这样。
  Y:我知道您年轻时候的志向并不是当一个作家或者报人,而是想当一个外交官,但
是最后没能如愿。
  Z:这个出发点主要我从小喜欢看外国文学,所以对外国社会很有兴趣,想亲身去看
了。在那边生活了一段时候,有一个很热烈的愿望。但后来我中学就发生抗战了,一直
到高中毕业,还是在抗战时期。当时的情况下,象你个人出去,到外国去游历根本没有
可能,外国留学也是很难很难,很多很多钱才有可能。当时好像唯一可以到外国去见识
见识的,一是做外交官,或者是在大公司做事,公司派你出去,但这种很渺茫的。那么
我在抗战时期,正有一个学校在招生考试,有一课是外交的,我也去报名,考取了。当
时就觉得如果能够做外交官,做一个外交领事馆的小职员,也可以派到外国去。
  Y:但是您现在回头看看,当时没有做外交官,其实塞翁失马,焉知非福。您看现在
做了作家,也可以旅游啊,更可以自由,并没有自己不能说的话啊,等等!
  Z:现在当然回想幸亏不做外交官,这个话也不是我自己想的。以后在做香港新法起
草委员的时候,碰到外交部很多同事他们也来参加,对新法起草好象调协司司长邵天生
先生,外交部有好多人在做委员,我们交了朋友,谈了过去经历。他们说:查先生,你
如果在外交部做了我们同事,他们开玩笑,你幸亏不来,来的话,第一反右这关你过不
了。
  Y:家庭出身不好。
  Z:第二,文化大革命你一定也遭殃。
  Y:第三的话,我们今天少了个金庸,而多了个查局长什么的,恐怕也不怎么好。
  Z:后来他们说:你做外交官,更可能做国民党的外交官。后来我碰到以前的同学,
有的做了总领事,有的做了大使。我们同许多国家建交,那些大使一个一个夏季回国。
后来到台湾,碰到他们一些人,象赵安民说:我做过大使,现在你一个报社社长比我舒
服多了!
  Y:风光多了!不象人马灰溜溜的。不过您做外交官的宿愿,应该在某种程度上也得
到了实现。象您参加香港基本法起草委员会,又是香港特区的筹委,其实做了很多港人
和北京之间的交流和沟通的这种作用。是否是您觉得自己在这方面是蛮有天赋的?Z:也
不是在外交,大家同胞之间讨论问题。自己后来到70年国际法有时间得到法律训练,我
学的法律在起草基本法的时候有用。在写社评我本身一直很主张法制的,中国国家前途
在执行法制、法律很严明,从上到下大家遵守法律,国家一定会大治的。
  Y:我最近读到王仁羽先生写的《中国大历史》这本书,我不知道您是否看过?他其
中提到一个观点就是说:中国几千年封建的社会都是靠表面的宗孝仁义这些很虚的道德
规范来约束人们,要求人们利他呀,克己呀,但是却没有一个数字化的管理,没有一个
法制的明确的制度,这点上您是不是也跟他有相同的看法?Z:他这本书写得好,但基本
精神我不同意,他这是从资本主义观点来下结论的。他说的数字化就是一切都要用钱来
计算,我这个观点应该,是从法律来计算,不是

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金庸抚今追昔话当年
  (摘自《北京晚报》)年轻时读些什么书?我小时候在一个大家庭中长大。曾祖父
有两个儿子,我祖父是大儿子,住在一座大宅子的东半部,叔祖父住在西半部。这座大
宅子有五进,前厅挂着一块大匾,是康熙皇帝给我祖先查升写的堂名,“澹远堂”三个
大字周围有九条金龙作装饰。我祖父有三个儿子,我父亲第三,他还有两个哥哥。叔祖
父去世得早,留下四个孙儿。这些堂兄、堂姐都比我年纪大很多,他们都喜欢读小说。
  我哥哥查良铿学习古典文学和新文学。在上海上大学,他花费不少钱买书,常常弄
得饭钱也不够,受到我父亲的严厉责备。他买的书有茅盾、鲁迅、巴金、老舍等人的著
作。我家和各位伯父、堂兄、堂姐等人所拥有的书是互相流通的,大家借来借去。所以
我在小学期间,读过的小说就已不少。我父亲、母亲见我一天到晚地看书,不喜欢游玩
运动,身体衰弱,很是担忧,常带我到野外去放风筝、骑自行车,但我只敷衍了事地玩
一下,又去读小说了。
  我上的小学,图书馆里书籍也相当丰富,老师们很鼓励学生读课外书。
  我记得有一位姓傅的老师,特地借出他珍藏的《小妇人》、《好妻子》、《小男儿
》三部书给我阅读。这三部书的译者郑晓沧先生是美国留学生,是我故乡海宁的出名文
人,大家以他为荣,因此,这三部外国书在我故乡竟相当流行。
  我年轻时最爱读的三部书是《水浒传》、《三国演义》以及法国大仲马的《三个火
枪手》及其续集。还有一部法国小说《十五小豪杰》我印象也很深,是15个法国少年
航海及在荒岛历险的故事。
  文学的想象力是从哪里发芽的?我以为,文学的想象力是天赋的,故事的组织力也
是天赋的。同样一个故事,我向妻子、儿女、外孙儿女讲述时,就比别人讲得精彩动听
得多,我可以把平平无奇的一件小事,加上许多幻想而说成一件大奇事。我妻子常笑我
:“又在作故事啦!也不知是真的还是假的。”至于语言文字的运用,则由于多读书及
后天的努力。
  15岁出第一本畅销书我出的第一本书是《献给投考初中者》,它内容平凡,只是
搜集了当时许多学校的招考试题,加以分析解答,同时用一种易于翻查的方式来编辑,
出版后得到很大成功。我们在浙江南部的丽水出版,书籍一直行销到福建、江西、安徽
各地。这本书的收益,支持我们合作的三人顺利从高中毕业,再到重庆去进大学。这本
书和文学修养无关,而是商业上的成功。对一个15岁的少年来说,表示我能了解到消
费者的需要,用简捷的方式来满足他们。以后我创办《明报》而得到成功,大概就源于
这种洞悉读者心理的直觉能力。
  我高中一年级时,在学校壁报上撰文讽刺训导主任沈乃昌先生而被开除,这是我一
生中最大的危机之一。因为给学校开除,不但失却了继续求学的机会,连吃饭、住宿的
生活也发生问题,后来终于在原校长张印通先生及旧同学好友余兆文君的帮助下进入衢
州中学,那是生死系于一线的大难。“不怕重大压力而在文学中畅所欲言”,这也是后
来所以得到成功的一个重要关键。
  我怎样当编辑的?我编过报纸的副刊,要处理、编辑,同时自己撰写关于电影与戏
剧的稿件。我对影艺本是门外汉,由于工作上的需要,每天如痴如狂地阅读电影与艺术
的理论书,终于在相当短的时间内成为这方面的“半专家”,没有实践的经验,但理论
方面的知识和对重要戏剧、电影的了解和认识,已超过了普通的电影或戏剧工作者。从
此以后,“即学即用”便成为我主要的工作方法。不熟悉我的人以为我学问渊博、知识
面极广。其实我的方法是:若有需要,立即去学,把“不懂”变作“稍懂”;使自己从
“外行”转为“半内行”。

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金庸自圆其说
  .谁是带头大哥?.段正淳与绿帽子.叁、四十岁也算「我们小时候」?.叁、四
十岁也算「我们小时候」?.到底谁是大师兄?.郭靖真是「侠之大者」吗?.为何魔
教长老受困却不力凿出路?.乾隆真是雍正以女向陈世官换来之子?.小龙女怎麽会被
尹志平「那个」了?.殷素素避孕吗?.小龙女跳下绝情谷底後,吃了蜂蜜、白鱼,就
康复了?.小龙女的衣服在十六年後为何仍是白的?.倚天屠龙有矛盾?.小龙女比杨
过重?.关於输血的问题?.降龙十八掌究竟有几招?.少林七十二技?『十叁绝』神
僧?.宋人到底坚守襄阳城几年之久?.黯然销魂掌共有几招?.黄药师等人是否太长
寿了?
    问:《天龙八部》里头的带头大哥,他在武林中具有非常崇高的地位。但是,当他
的同道为了掩饰他的身分而纷纷遇害时,他为什麽都不肯出面,最後才在萧远山的逼迫
下,承认自己就是带头大哥?答:这个带头大哥,就是玄慈方丈。好像有位先生提到,
当萧峰看见被康敏诬指为带头大哥的段正淳只是中年人时,他应该要想到,从雁门关一
役发生的时间推算起来,段正淳的年纪不应该是这样轻的,这是很有道理的。对一般人
来说,找带头大哥找了那麽久,突然间找到了,情绪一定很冲动,所以是不大去想这个
问题的。但萧峰是很细心的人,他应该会考虑到,所以能补救一下会更好。
  问:段正淳到处让别人戴绿帽子,到了最後,他自己也戴了一顶很大的绿帽子。请
问金庸先生,您是用什麽心态去安排这样的情节?答:这并不是因果报应的问题,而是
戏剧结构的问题。在《天龙八部》里,段誉跟了很多女孩子谈恋爱,结果他发现那些女
孩都是他爸爸的私生女,这个问题很难解决,如果安排段誉後来发现自己不是段正淳所
生,这个问题就可以解决了,所以主要是戏剧性结构的问题。并不是说,段正淳勾引别
人的太太,别人也来勾引他的太太。如果是这样的话,段正淳的太太不是太无辜了吗?
问:《笑傲江湖》中的桃谷六仙,已经是六、七十岁的老人家。但书中却有一段文字提
到,其中一仙曾经对另外一仙说:你记不记得我们小时候,曾经有一次到邻居家里偷采
东西吃?另外一仙则说:那已经是叁十多年前的事情了。如果桃谷六仙真的是六、七十
岁,那麽在叁十几年前,他们就应该是叁、四十岁的人,怎麽还可以称作「我们小时候
」呢?答:第一,桃谷六仙应该没有六、七十岁这样老,可能只有四、五十岁。第二,
桃谷六仙的脑筋是不太清楚的,儿童时代在他们的生命中间,是很重要。所以,他们随
口一讲,就是「我们小时候」,那是习惯化的讲法。
  问:黄药师有六个徒弟,排名是陈、梅、陆、曲、武、冯。如果按照这样的排名来
看,陈玄风应该是大师兄。可是有一次,老二梅超风却说陈玄风是排名第二,她自己是
第叁。照这样推算,到底谁是大师兄呢?另一方面,曲灵风又名曲叁,照说应该是排名
第叁,可是有一次,黄药师又对陆乘风说:「你那叁个师弟」。那麽,到底是陈、梅、
陆、曲,还是陈、梅、曲、陆?(台北.何国文)答:这个问题,我要从头好好想一想
,但曲叁不一定就是在同门间排行第叁的意思。陈玄风、梅超风、曲灵风这些关系要重
新再安排一下,《射雕英雄传》的楔子里有的漏洞,是要补救一下的。
  问:台中的廖佩羚小姐问道,金庸先生十分推崇郭靖是个很有原则的「侠之大者」
,那麽,为何郭靖在早期曾经因为杨过、小龙女是师徒关系,而不许他们在一起;也就
是当大家都唾弃杨龙两人的时候,郭靖也对他们吐了好大的一口口水。但在十六年後,
当杨过成为神雕大侠,受到众人爱戴,郭靖却表现出和杨过、小龙女一家亲的模样。这
种前後不一的表现真的是「侠之大者」的作风吗?答:当时的宋朝,甚至现在的台湾,
都认为师生情是不伦之恋,但我觉得师生是可以恋爱的。在我的想法是,如果法律规定
不可以结婚的人,他们就不能恋爱,因为恋爱总是和性有关。但每一个国家的法律规定
并不相同,这其中牵涉到民俗传统观念等问题,例如:在英国和法国,cousin是可以结
婚的;但在中华民国,表兄妹可以结婚,堂兄妹却不能结婚。而乱伦与不伦是不一样的
,乱伦是父亲和女儿,哥哥和妹妹,或者弟弟和姊姊......,这当然是不可以的。不过
,是不是乱伦,也是因时而异的,譬如:汉高祖的儿子汉惠帝,他娶的皇后就是他姊姊
的女儿。外甥女嫁给舅舅,在现在的台湾、香港或者大陆都是不被法律允许的,但是在
汉朝就可以。所以,汉惠帝娶皇后的时候,就由皇太后吕雉正式主婚。总之,我的意思
就是法律规定可以的就可以,恋爱可以、发生性关系可以、结婚也可以。
  南宋和北宋是中国礼教最严格、思想最封闭、最不开放的时代,当时的人认为师徒
不能结婚,所以杨过与小龙女就不能结婚,当然也就不能恋爱了。我对郭靖的形容,既
然是「为国为民,侠之大者」,那就是背叛国家不可以,背叛人民不可以,而侠的信条
则是必定要遵守。在郭靖的想法是,杨过既然已经为国为民立下大功,像师徒结婚这种
社会道德的小问题,自然就可以原谅而无所谓了。大节不逾矩,小事件就随便一点了。
  问

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金庸演讲稿:历史人物与武侠人物
卢美杏 记录·整理

  ◎开场白
  一九九四年、我曾经来台北参加一个和杨照先生、詹宏志先生一起的谈话会(由“人间”、远流出版合办),谈话内容相当丰富,是我到过
几个城市中印象最深刻的。听众程度极高,而且问题十分深入,很有深度,和台北的朋友见面实在开心。
  今天在这里看到这个场面,好像各路英雄好汉来此参加武林大会一样。其实我本人不大喜欢开演讲会,过去我办《明报》时,若有意见就
写社评,不过这有个缺点,就是一个人自说自话,没有赶的,讲得自以为对了,其实对不对也不知道。所以我不爱演讲,但爱对话。
  《中国时报》浮世绘版开办“金庸茶馆”,早期本来想叫“金学研究”,但“金学研究”这四个字很不敢当,第一,我的小说不能当成学
问,所以金学不成立,但叫“金庸茶馆”,读者有兴趣的,大家可以坐下来聊聊天,批评、骂、称赞都好,今天“金庸茶馆”开张,大家坐在
这里,对我或我的小说有任何不满意的,都欢迎提出意见。
  我的小说一向写人物,而历史又是我一向比较有兴趣的,所以将讲题定为“历史人物与武侠人物”,大家来听演讲,想必是对我小说中的
人物感兴趣。
  以前有很多人问过我,我最喜欢哪些历史人物?如果让我选,我最想当哪个历史人物?如果让我选,我最想当哪个历史人物?其实中国历
史最舒服的人就是乾隆皇帝,一生下来就是皇帝,也没皇位争夺问题,也没做过什么杀人放火的大事,一生舒舒服服当个太平皇帝,还为中国
建立很大的版图,荣华富贵至死,也没什么家庭悲剧,这个人生是很圆满的。
  西方人的文化背景不同,大家都知道史诗“伊里亚德”的故事:希腊人去打特洛伊城,就为了一个美人海伦,海伦现在成了西方社会中美
人的代名词。在希腊神话中,有三个女神,一个是希腊大神的妻子朱诺、一个是雅典城的守护神雅典娜、一个是爱神维纳斯,她们三个一向自
认最美,便请特洛伊城的王子评定谁最美丽?这个评定、选举是经过贿赂的,当然是不公道,说来这种选举文化不但最差、也最落后。朱诺贿
赂王子,要给他全世界最多的金子、财富;雅典娜要给他全世界最大的智慧,成为最聪明的人;维纳斯则说,可以给他全世界最美的女人做为
爱人。王子心想,他已经是个国王,财富不少,而当个聪明人能干什么?所以决定把金苹果给了维纳斯,希望得到全世界最美的女人──他得
到了海伦。
  如果把这个问题回到自己,你我会做怎样的选择?我想选最有财富或最聪明的人都不少,但选最美的人可能希望得到最爱的女人,你爱的
女人不一定要最美丽,最美丽的也未必是最好的爱人。西方人的想法和中国人相当不同,如果你问我究竟想当那种人,我总希望自己是有很大
的聪明智慧,可以解决人生的很多问题。
  世界上的哲学家归纳人生,最后总会发现人生其实很痛苦,有很多问题不能解决。释迦牟尼讲生、老、病、死,都是痛苦的,佛家还提到
“怨憎会”,一个自己不喜欢的人老是如影随形跟在旁边,分也分不了,这是一种痛苦;还有“爱别离”,和自己亲密的人分离也是痛苦;还
有“求不得”,想得到的东西,最后总是得不到,想研究某种学问,老是弄不懂,想考那个大学考不进去;做生意想赚一笔钱赚不到;想发展
很好却不成功,总之世界有很多事情求不得,因为求不得而有痛苦。
  我们知道,佛家解决的方法是得智慧,得智慧后,这些痛苦的事情就能解决,因为看破了人生之痛苦无可避免。智慧与聪明不同,聪明可
以解决小问题,智慧却能解决大问题,如果实在求不得,就不要求他,不求就没有痛苦。中国人讲“人到无求品自高”,一个人如果不执著追
求一件东西,人品自然会高尚,想争取,自然要委屈自己,到了什么都不追求的境界,人品也就清高、逍遥自在。要达到这种境界,当然要有
很大的智慧。过去也有人问我想当中国历史上的那两个人?我说我想当范蠡和张良这两个聪明人,他们建立了很大的功业,但后来成功后功成
身退,也不贪、也没做什么大官,带著漂亮老婆逍遥自在,这种人很难得。
  张良了不起,但有朋友认为范蠡更了不起,因为他带最漂亮的女人走了,不当官后,变成陶朱公做生意,发大财,听起来是很理想的人生
。但这种想法其实是很自私的,一切的欲望都满足了,对别人却没什么帮助。范蠡除了帮越国把吴国灭掉这个大贡献外,便无其他,张良总还
帮刘建立起汉朝──也许这两个有智慧的人基本上都很有成就,但贡献有别。谈到武侠,我认为武侠小说应该正名,改为侠义小说。虽然有武
功有打斗,其实我自己真正喜欢的武侠小说,最重要的不在武功,而在侠气──人物中的侠义之气,有侠有义。
  台湾流行崇拜关公,关公的武艺高强没有话说,但他真正受人崇拜,还在于他讲义气,所以民间社会称他关公,他的地位和帝王爷同高。
义气在中国社会中是相当重要的品德,外国人和亲朋好友讲LOVE,中国人讲情之外,还讲义,所以要有情有义,单单有情是不行的。做生意谈
不成,没关系,彼此之间的“义”还是在的,所谓“买卖不成仁义在”。武侠小说不管任何情况,这个“义”是始终维持的,历史人物或

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  问:为何您认为宋朝是中国的盛世?以一个过度重视文字而轻视武功的国家,是否足为太平盛世的基础?
  答:宋朝是中国最兴旺的时代,当时资本主义开始萌芽,整个生产力兴盛,不论生产、技术、文化、艺术都是全世界最高的,俄国、美国
尚未开发,英、法、德要和宋朝比还远得很,每一个时代都有优缺点,应该全面检讨,它的文官制度、考试制度健全、人民安定,但国防不强
,所以常受人侵略。
  问:您对康熙皇帝的评价,是否为中国皇帝第一人?还有您对孔子的看法。
  答:在中国皇帝中,我对康熙的评价很高,他不但思想开明,而且很好学,还去学了外国的学问,另外我很欣赏汉文帝。他的风度很好,
他在去世前,写了一个遗诏说他一生做了很多错事,真正对不起,向全国人民道歉,这种风度很难得,如果发生灾害如地震、水灾时,他就写
文章向全国人民公布,说是因他做得不好,所以上天惩罚他,自己感到很抱歉,批评自己,以前皇帝是圣人,从没有做错事的时候,错的都是
其他人。另外汉朝的汉光武帝也很好,对待人民都是泱泱大度。
  孔子是万世师表,有教无类,每个中国人的生命中都留有孔子的教化,尤其他的“克己复礼”,克己就是能克制自己过分的欲望,而礼的
范围很广,包括制度、文化、法律等等。
  法国哲学家卢梭写过一本书叫《自由与组织》,十八世纪、十九世纪时最大的困难,就是个人想发展个人主义,争取自由,但背后有个国
家,如果过份争取个人自由,组织、国家就会无力,所以自由和组织都应有所限度,不要逾越,也不能任由国家权力无限膨胀,漠视人民自由
,如此国家会变得混乱。孔夫子的“克己复礼”就是个人自由的自我约制,国家的规范与制度建立,解决矛盾,才得以安定。在二千多年前孔
子就有凡事以“仁”出发的想法,是相当了不起的人。
  问:历史小说和武侠小说最大的不同点?名历史小说家高阳先生的历史小说是否有借镜之处?如果您写“红顶商人”,您会如何诠释?
  答:我很喜欢高阳先生的小说,历史小说有个基本范围,被历史事件所局限,限制较多、想像空间较少,像《鹿鼎记》比较像历史小说,
但真正的历史小说,有可能让韦小宝娶七个老婆,却不能创造出韦小宝和俄国打仗。
  问:请问对曹操和武则天两人的评价。
  答:这两个人在历史学角度来看是了不起的人,曹操曾经自豪说,如果没有我,东汉末期生灵涂炭,君王称霸,是我让人民生活好过一些
的,这句话是真的。像当时群雄各据一方,做生意的人要越过各个山头的关卡,海关若收钱收个没完,人民哪受得了?一旦统一,一路可以畅
行无阻,经济自然发达,对中国经济有其贡献,但他一旦占了某个城市,就下令屠城,实在太过残酷而没必要,如果他不做这些事,早就统一
中国了。
  问:请问对苏东坡先生的看法。
  答:苏东坡什么都会,书法、画画、诗、词、文章、为人品格都是第一流的,本身才能又好,更令人羡慕的是,连父亲、弟弟都是一流的
文学家,这种事机缘难求。
  问:请问您是否有“偶像”或崇拜的人?
  答:历史上我很崇拜岳飞,他为了国家,抵抗外敌,牺牲自己的利益,但最后又被冤枉害死;司马迁、司马光我也很崇拜。
  问:黄蓉适不适合生活在这个年代?她会不会参加联考?
  答:黄蓉如果参加联考,我怀疑她会作弊,她很聪明,学物理、数学都很快,当然不需要作弊,但她的性格要求完美,如果有题目做不出
来,她一定会想办法作弊,而且作弊老师也抓不到。
  问:在您的小说女性人物中,最希望谁当老婆?
  答:很多男人觉得,女性最好不要太能干,所以如果黄蓉当老婆,大家都怕,什么行动都没了,所以我最不喜欢黄蓉当老婆。
  问:您如何看待韦小宝?为何前半部的韦小宝看来温情,后半部却是滥情又邪恶?
  答:这是一个男人成长的必然。普遍来说,男人对爱情,是年纪越大越差劲,一方面他经验丰富,另一方面,物质条件和权力都更大,所
以欺负女性的机会也会增加。
  问:请问您如何创造出岳不群这号人物,是否与周遭生活有关?可否从心理层面分析。
  答:我是一步步推想岳不群这样的人物,其个性、年纪、性格特徵、动机如何,以及他想达成的目的为何,依其才能与个性,为求目的会
采取怎样的手段,遇到困难时会怎样解决?岳不群这种人的心理,可能发生在很多人身上,但一般人武功没他高、用心没他深刻而已,我特别
强调了他深谋远虑的部分,其实生活上用心机、用诡计的人,处处可见。
  ◎“教条不适用,就如无招,没有固定的信念,发生什么事情,就用实际的方法解决……”
  问:您自己可能是下一世代眼中的历史人物,您如何看待自己这个位子?历史人物与政治之间,究竟应持何种态度?
  答:中国传统历史人物向与政治不可分,司马迁写《史记》中的列传,以人物为主角,居全世界第一位,没人早过《史记》,后来的《希
腊罗马名人传》也以个人为主体,但年代迟了许多。中国整体社会习惯,对政治特别重视,除了政治人物,历史书中的其他人物都被安置在比
较不重要的位置,像“儒林传”、“列女传”、“奸人传”虽以人

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金庸谈笔下的美女

  香港武侠小说家金庸不久前到台湾参加他的小说国际学术研讨会,应邀与台湾演员萧蔷(主演过《一帘幽梦》等电视连续剧)作了一次生动有趣的对谈。萧蔷是金庸迷,金庸也认为“萧蔷人美料多”。在作品中塑造过众多“美女”的金庸与生活中的美女萧蔷对话,当然有别样情趣。以下是谈话内容。
  萧:我是您的忠实读者,虽然没有像学者那样去分析讨论,不过我觉得您的小说对我影响很大,尤其是其中对女人描写,非常细腻。
  金:谢谢,不过我到美国开会时,却有人觉得我不懂女人。
  萧:怎么会?我觉得像《天龙八部》当中,萧峰偷听段正淳和马夫人说话,描写马夫人的声音“腻中带涩,软洋洋的,说不尽的婉转缠绵,令人神为之夺,魂为之销。”我都把它背下来,如果我说话有她一半的功力就好了!
  金:美女在你面前说话,令人“神为之夺,魂为之销”的可能性比较大,像这样在隔壁听到就这么厉害,可见马夫人是真的美极了。
  萧:除了声音,还有在外貌方面的形容,像郭靖第一次看到黄蓉穿女装的描写:“肌肤胜雪,绝色容光,不可逼视。”您觉得美人都是漂亮到令人不可直视吗?
  金:这是因为郭靖一直住在沙漠,蒙古小姐大概不太美,不像江南的美女,所以月光之下第一次看见黄蓉就惊呆了,他是因所见不多,才有这种感觉。
  萧:您书中对女性角色的形容,赵敏是着墨最多的一个,像“艳丽不可方物”,我一直在想,只有夕阳才会给我艳丽不可方物的感觉,您这么写赵敏,真令我羡慕。
  金:赵敏是我比较喜欢的角色,因为她的个性比较复杂,不像有的女孩个性很简单,像双儿就是。
  萧:书中还有很多小细节,像赵敏在酒店见张无忌,在小杯子上留下胭脂令张无忌痴痴难忘。我也试过很多次在喝东西时留下口红印,却没有一个人注意我!我从此就愤而喝完就把它擦掉。您是如何注意到这些细节的?
  金:是想像的,如果对这个女人没感觉,她做什么都还是没感觉呀!有感觉,什么细节都会注意到了。
  记:(报刊记者,下同)《倚天屠龙记》中,殷素素死时对张无忌说“漂亮女人说的话不可相信”,倪匡评说金庸留下了一个谜团。您为什么说漂亮女人说的话不可信?您被美人骗过吗?
  金:她是教训儿子,因为她死前想到男女之间的问题,所谓英雄难过美人关,但她已经没时间教儿子了,就用很简单的一个原则让儿子记住。
  萧:您可不可以用一句话形容我?
  金:我将来如果写爱情小说,就把你当作主角写进去,而且会空前绝后的美。
  记:您笔下有很多聪明漂亮的女孩子,但很多人对她们没多少好感,认为她们不适合做老婆,您觉得呢?
  金:做情人、老婆的都要聪明比较好。(记者插问:听说您欣赏黄蓉,却不敢娶黄蓉?)如果世界上有黄蓉,愿意嫁给我,我当然要娶了,这样人生会丰富很多。
  记:您写的爱情故事都在古代,比较含蓄,现在社会步调快,您书中的爱情还存在吗?
  金:其实中国古代的爱情发展步调很快,因为男女见面很难,一见面马上就要表示、要行动,一错过,下次可能没有见面的机会了。现在反而可以常见面,步调反而慢了。
  金:段正淳这种人你可以接受吗?
  萧:段正淳在当下说爱你时,是全心全意的;但之前和之后就不知道了,所以每个女友都愿意为他而死呀!
  金:其实跟一个人交往,感受很深刻,也不一定要天长地久,虽说爱情重恩义,但闪电式的爱情也有很惊心动魂的,两三天也可抵20年。
  萧:您喜欢惊心动魄还是细水长流的爱情呢?
  金:有惊心动魄也很好。
  萧:您小说中很多咬人的情节,像蛛儿咬张无忌、赵敏咬张无忌、小康咬段正淳。嘴巴是很亲密的器官,为什么要用来咬人呢?您被女人咬过吗?
  金:暂时没有!其实咬人是感情强烈的表现,是不自觉的。
  记:您如何面对自己的文字作品被改编成的影视?
  金:文字改编成的影视很难,因为看小说,自己的脑中会创造过程,化作一角色,和他发生化学作用;但是,化成影视,惊心魂魄的感受就没了。
  记:所以您觉得不论谁来演,影视永远都赶不上文字?
  金:很难,其实演员的问题不大,但整个故事情节都改掉就很不好。我很喜欢的作品,就像我的儿子女儿,今天我有事出门,把他托人照顾,结果却被打了,你说痛不痛心?作品被加东加西、东改西改,感觉就像儿子被打。
  萧:我觉得不只是痛心,我看到这些影片觉得好像它们只是一幕幕动作而已,对我没有任何意义。看到这些影片,才更觉得您作品的伟大。所谓“武戏文唱”,武侠小说很重要的是动作,您把它写得好、招式也好,而这是很难拍出来的吧!
  金:写小说时,会把感情放进去,这很难拍出来。我现在看到《天龙八部》阿朱死的那段还会哭呢!别人自己创造一个故事,我当然更不高兴。
  (此文原载于《南方日报》)

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金庸论中国历史大势
主持:王燕
二000年九月二十四日湖南电视台卫星频道《新青年》岳麓书院“千年论坛”
  查良镛(1924—),又名金庸,浙江海宁人。当代著名学者、文学家。
  1946年起,先后在《东南日报》、《大众报》从事新闻工作。1948年创办香港《明报》、新加坡《新明日报》和马来西亚《新明日报》。
现任香港明河集团公司、明河出版公司董事长,英国牛津大学汉学研究所高级研究员,从事中国通史的学术研究。1999年原浙江大学、杭州大学、浙江农业大学、浙江医科大学合并为新的浙江大学,金庸出任新组建的人文学院首任院长。自1955年至1972年,查良镛以金庸为名,推出《射雕英雄传》、《天龙八部》、《鹿鼎记》等中长篇新武侠小说15部,计36卷,蜚声中外。另撰有《莎士比亚悲剧论》、《中国民间艺术论》等学术论著及大量国际政治、时事评论文章。
  王燕:观众朋友们大家好!这里是湖南电视台卫星频道《新青年》千年论坛的直播现场,我是主持人王燕。自从我们《新青年》千年论坛开讲以来,在继承和传播中华文明与文化的同时,我们曾多次流连于岳麓书院和千年孔庙,体味著名的哲学家中国传统儒学,对人类终极关怀的新发现。我们也曾经在这里与优秀的经济学家,网络才俊共同探讨中国经济的新发展。每一次论坛,都使我们激动和振奋不已,同时, 也使我们发现,我们在创造历史的过程当中,也在享受着前人所创造的所有的物质财富和精神财富。今天,我们在岳麓书院,回望过去, 回望历史。我们将看到传承了五千年的中华文明所记录的沧桑巨变之后,一个民族的强大中兴。我们今天在这里谈论历史这个话题,也请来了一位大家
。他众人皆知 、家喻户晓,这位德高望重的老人就是享誉全球的金庸先生。请允许我简要的为大家介绍一下金庸先生的简历。金庸,本名查良镛,浙江海宁人,当代著名报人、文学家和社会活动家。现任英国牛津大学高级研究员、加拿大大不列颠哥伦比亚大学、北京大学等校荣誉教授,现从事中国通史的学术研究。从1955年到1972年,查良镛以金庸为笔名,推出了《射雕英雄传》、《天龙八部》、《鹿鼎记》等15部中长篇新武侠小说,共计36卷,蜚声中外。此外他还撰有《莎士比亚悲剧论》,以及《中国民间艺术论》等学术著作。作为一个著名的学者,金庸先生今天在这里,将以“中国历史大势”为题。让我们在这里共同的回望过去、探求未来,首先让我们用热烈的掌声请出金庸先生。查先生,我们今天现场的气氛非常热烈 ,而且您可能不知道,站在边上的一些学生都是从今天上午就开始等在这迎接您,为了抢占有利的位置,他们已经在这里等待了四、 五个小时了。您是不是感受到了湖南观众的热情?
  金庸: 各位女士、各位先生、各位同学,我坐在这里有点战战兢兢。因为我知道岳麓书院是中国一个非常有名的,很重要的一个学术中心。我在1993年来参观过一次,当时抱着一种很敬仰,很恭敬的心。踏进这个大门,走了一圈。心里留了一个很好的印象。但今天坐在这个位置上,刚才这位湖大的谢书记告诉我,这个椅子跟当年朱熹所坐的一模一样,这个椅子一模一样,人就大大的不同了,学问就更加大大不同了。我坐在这里,有点坐不安定。我知道,岳麓书院出过很多很多名人,比如像曾国藩 、左宗棠、 魏源,都在这里做过学问,做过学生的。我讲到湖湘文化,湖南的学术传统,跟我们浙东文化有一个很接近的地方。我们浙东学派很出名的话,大家认为浙东学派,最出名的是实用。研究学问是要来用的,不是就专门做学问而已。而你们湖南做学问呢?岳麓书院好像也是以实用为主。所以这一点上,我们浙江和贵省,倒有点共同之处。我们出的人才大大不及了,但就是在学问的学风上,有共同之处。既然我来了,我本来说跟一些朋友座谈,谈谈轻松活泼的,讲讲大家兴趣会好一点。我看到各位坐在大太阳底下,心里很不安。如果坐在这个庄严隆重的地方,如果讲些轻松活泼的话,又对不起朱熹他们这些老前辈了。所以,既然坐在这个椅子上,就应该讲点学术性的话。所以,我选了一个题目,讲中国历史的问题,讲中国历史大势,我的主题主要讲中国历史上有什么主要的特点。
  我目前正在研究中国通史,也准备写一本书,关于讨论中国历史的问题。我在欧洲常常感觉,以前罗马帝国跟我们西汉差不多,处于同一个时期。疆域差不多大,国家武装力量很强,经济力量很发达。为什么罗马帝国一垮台就没有了?而中国汉朝封王之后,后来唐朝又复兴了,一直到宋元明清,到现在,我们中国还是很强大。这样大的一个国家,人口这么多,疆域这样大,欧洲就没有了,其中一定有个原因。我常常在考虑这个问题,将来我写中国历史,可能还是以这个为主题。以中国历史的历史性是什么道理。我想中国历史有几个重要的特点,一个是我们哲学思想是融合的,不像西方国家,哲学思想是向外征服扩散的。我们是融合的,而且我们是讲和谐的。我们自己内部要互相调合,这几个要点,这个要点为什么要这样来。我想我们内部主要的要求。整个政治的思想都要互相不斗争,当然我们内部有斗争的时候,互相内部斗争的时候常常是中国国家比较衰落、比较动乱、比较不好的时候。

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  王燕:非常感谢金庸先生的精彩讲学,生动而且幽默。我想从我们今天热烈的现场气氛当中,可以感知出金庸先生非同凡响的号召力。因为对于大多数人来说,不论男女、不论老少我们都是金庸先生的读者,他的作品展开了一副副波澜壮阔的画卷,塑造了很多的英雄人物。同时我们还可以看到很多美妙的爱情事。那么 ,今天金庸先生在这里用通俗的语言纵观中国历史大势,让我们再次用热烈的掌声对他表示感谢!
  王燕:欢迎回到现场,这里是湖南电视台卫星频道《新青年》千年论坛的直播现场。好, 首先跟大家介绍一下,站在我旁边的这一位,他是金庸先生在浙江大学的同事。他是浙江大学人文学院的常务副院长廖可斌先生。廖教授, 金庸先生,我们都非常非常熟悉,因为我们都看过他的书。但是您今天来这和我们现场的观众都不一样,您在生活当中和金庸先生一起工作过 , 学习过。我想问一下您,您还记不记得第一次见到金庸先生的印象?
  廖院长:记得, 那是1996年。那是金庸先生捐赠了1400多万港币,在杭州的西湖边上建了一座云松宿舍,在那个捐赠仪式上,我第一次见到金庸先生。
  王燕:在我的印象当中,金庸先生虽然是1972年就已经封笔了,但他的小说在大陆非常热销的时候,我记得好像是83年到84年、85年这个期间。当时我就是金庸先生的读者。我记得当时新华书店的书,都没有新书卖,只有旧书,因为翻阅率太高了。如果有新书放在那,都会被别人翻烂。而且图书馆里,金庸先生的书只有书目,见不到书,因为书永远都在别人的手里。我不知道你是不是金庸迷?
  廖院长:我读金庸先生的小说,可能算是比较后进的。我也记得很清楚,最早读金庸先生的小说是1987年。因为我那时刚到浙江大学,就在原来的杭州大学去读博士。那时候读金庸先生的小说,可能是不务正业。但是当时有一位朋友借给我金庸先生的作品,我和我的一位同屋,这位同屋现在是岳阳师范学院的党委书记。我们两个读博士,交换读金庸先生的小说,从晚上十二点 、一点、二点、 三点、 四点、 五点,就这样读下来。那个情景也记忆犹新。
  王 燕:我想问一下您,您在作品中认识的金庸先生,和您后来接触了金庸先生以后,在工作中认识的金庸,您觉得有什么不同?
  廖院长:我得既有不同的地方,也有一致的地方。因为我是学中文的,我知道一个作家的想象力,他的神奇。所以我没想过金庸先生像有些朋友问的,金庸先生您会不会武功呀?您是不是武功高手啊?我没有问过这样的问题。但是见到金庸先生以后,一方面, 我觉得没有很大的差别,另一方面我和金庸先生相处以后,我更能理解他的作品中的一些情节 ,一些人物。金庸先生为什么要这样写这样的东西。
  王 燕:比如呢?
  廖院长:比方说,因为在场的很多朋友过去都没见过金庸先生,但是今天见到了,金庸先生给我们的感觉是 他非常的谦虚;第二是感觉他非常的睿智;第三呢是非常的宽宏。那么这样,你反复去看他作品中的人物发现那些人物,首先是非常谦虚。无论是杨过、郭靖啊,令狐冲这些人物,实际上都非常谦虚,然后是非常聪明,非常聪明,包括里面那些女性。个个都是玲珑剔透的,另外也非常宽宏。昨天有几个朋友都讲金庸先生小说中的人物,无论受到多大的委屈,他都是原谅别人严格要求自己。
  王 燕:其实我想您刚才有一句话我是听到心里去了。因为金庸先生的作品中,描写了非常多非常美好的爱情故事。比如说在《射雕英雄传》里,有一个人叫梅超风的,我相信大家一定都记得。这个人着墨不多,而且梅超风行事诡秘,杀人多多,是一个大恶之人。但是梅超风跟他和二师兄陈玄风的爱情的故事,也就是坏人的爱情故事,它还非常感人。他们为了怕被黄药师发现,他们逃离了黄药师,只好自练《九阴真经》。而且陈玄风在他生前一直是不把《九阴真经》给梅超风看的,因为怕梅超风这个小师妹练坏了身子。
  廖院长:我想你的意思我懂了。金庸先生的小说里,还写了很多爱情故事。而且这些爱情故事,确实写得回肠荡气,令人非常感动。
  王 燕:而且金庸的书里也写了许多侠义之士。比如你说的郭靖还有杨过等等,我不知道在你接触以后,你觉得咱们金庸先生也是大侠吗?
  廖院长:表面上看他不是大侠,他不会武功。但是实际上他是侠之大者,侠在精神 ,侠在道义。
  王燕:咱们现场也有不少的忠实金庸迷。而且金庸先生作品有个非常奇怪的现象,那就是说,不管是获得诺贝尔奖的教授还是贩夫走卒,不管是在黄土高原还是在美利坚,到处都能见到读他书的人。那么我想金庸先生在全球的华人圈都有非常广泛的知名度和号召力。今天我们在现场,可以给现场观众一个非常宝贵的机会。各位英雄您可以在这,跟金庸大侠在这过过招。
  观众1:金庸先生你好!我是岳麓书院的研究人员,刚刚您在演讲当中反复说了那个民族之间的矛盾问题,那么您在小说当中,我记得曾经有七次提到外族入侵的问题。但同时我最近看了您其它的文章,您又说少数民族也是中华民族大家庭中的一员。您在小说中的说法,跟您在学术中的说法是否存在矛盾性?请您回答,谢谢!
  金庸:这位先生问的这个问题,我想分为二部

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  金庸:很多朋友,一些读者他自己写了一段寄给我看,问这样写可不可以?我也不说可以或不可以,很多人对这一刀砍不砍很挂念,我自己也不写。这位朋友如果有兴趣,自己可以续写一段,我好像提供这样一个供大家娱乐的节目,各位在睡觉睡不着的时候就想想看,这一刀是砍还是不砍?如果不砍怎么样砍怎么样?自己可以想一个故事下去,我也觉得很好玩。顺便提一提,我到湖南来过几次,关系不密切,我的小说里面,各位有没有想到:最好的一个女人是湖南人,最好的一个男人也是湖南人。
  王燕:是谁?
  金庸:有人说,我写的女主角最好的人,是在岳阳旁边的洞庭湖边的程灵素。这位小姐相貌并不很好看,但是一个很聪明的,内在非常美的,个性非常好的,对爱情很忠诚,是一位可敬可佩的湖南的一位小姐。
  王燕:最好的湖南的男主角是谁?
  金庸:男主角可能很忠厚、很老实、很贴心、很朴素,受点委屈也可以原谅人家,对人家忠厚体贴,叫狄云,《连城诀》中的,是湘西的。《连城诀》的狄云,一个是湘北的,岳阳湖南的,一个是湘西的,沅陵岳阳这一带的人,一个很好的男人,但武功不是很高,人不太聪明,但个性很淳朴,对朋友很忠实,对所有的人都非常的好。
  王燕:但是我发现你写的男女主人公武功都不太高强,还有点美中不足,这个女主角不是非常漂亮。其实我相信湘女多情一直很出名的。
  金庸:我今天还跟我夫人、廖先生讨论,对于宋玉讲到楚国有一位小姐非常漂亮,增之一分则太高,减之一分则太矮,不高不矮刚刚好。饰朱者太赤,饰粉者太白,脸上的化妆也恰到好处,也不白也不太红,如果现在讲的话,增之一分则太肥,减之一分则太瘦,当时身材怎么样,大家都不管她了,总之她是楚国的。我们讨论到底是湖北的还是湖南的,后来请了廖先生去问他的老师,一位很有名的研究赋的专家。我向他请教,宋玉讲的这位美女到底是哪里人,是湖南人还是湖北人。他说宋玉大概是湖北人,这位小姐可能也是湖北人,总之我们跟湖南很接近了。
  王燕:谢谢金庸先生!我想听了你这话,湖南湖北的女子都会很高兴的,但是更高兴的是湖南湖北的男子。好,我们继续把时间交给现场的观众,请您提问的时候简单一点,也请金庸先生在回答的时候注意一下时间,这样可以让更多的观众来提问。
  观众5:我是中南工大的一名老师,很荣幸今天能听到您精彩的演讲。您今天讨论的是中国历史的大势,我想就中国历史上的一个大人物的小事情向您求教,您的小说中经常以乾隆作为你笔下的主人公,尤其是在《书剑恩仇录》这部小说中,您花了很多笔墨来塑造这个人物形象,我还注意到,您把满清的这位皇帝写成汉人的儿子,我想请问您:这样写是否经过考证,根据史实来写的。另外一个问题,在您的创作当中,您觉得历史和以历史为背景的小说创作之间,是怎样的关系?谢谢!
  金庸:这位先生是中南大学的,你这个问题其实也不大。因为乾隆到底是不是汉人,这是历史上的三大疑案,一个就是乾隆是不是汉人的问题;一个是顺治皇帝到底有没有出家的问题;还有一个是顺治皇帝的母亲,清朝称为大玉儿,有没有下嫁多尔衮的问题;这个问题历史上考证的糊里糊涂,不太清楚。北方的历史名家专门考证,到底乾隆皇帝是不是海宁人家的子孙,因为这个传说在清朝传得很普遍,全中国都知道。所以我就利用这个传说,也不讲它真,也不讲它假,写小说跟碰到历史一个重要的,恐怕就是(小说)可以虚构,但是对真的历史知识是不能改动的。乾隆是汉人或者不是汉人,因为历史上也有争执,可以讲他是汉人,讲他不是汉人也可以,所以到底怎么样也不清楚。但是讲乾隆
把清朝推翻,变成一个汉人的朝代这是不可以的。因为历史上没有讲这个事情,所以这位先生,问到乾隆的事情,因为这件事情是历史上的疑案,到现在都不可以肯定的,民间有很多传说,到现在还是有的。各位如果到海宁去看潮的话,陈家的房子现在还在那里。所谓陈家洛,是我故意创造出来假的人。
  王燕:好的,谢谢!有一位观众朋友打来的电话,他说在您的小说当中,佛家和道家都曾多次出现,而且他们大多数时候都是正面形象,而您对儒家的称道和赞颂却比较少,中国历史文化的主体是儒家,佛家和道家,您是否认为在指导个人行为和社会整体行为上,佛道二家胜过儒家呢?
  金庸:中国传统儒、道、佛,实际上最最重要的是儒家,岳麓书院是儒家一个重要中心,我也不能作违心之论,实际上我写的很多正面人物可以说是儒家,但是他们不是读书人,好象郭靖。所谓“知之不可为而为之”,其实他知道守襄阳是守不住的,但是他明明知道这件事做不到的,儒家的教训说就是“杀生成仁舍身取义”,只怕牺牲性命也要做的,这是儒家的精神;如果道家、佛家,这个事情跟我无关,道家就是看破了,襄阳守得住守不住没关系的,最后还是一样的,佛家(认为)你不要对世事这样投入,襄阳守住守不住也是空的,不必去努力了。儒家(认为)这个事情明明做不到的,理所当然(认为)应该去做的就做了,所以郭靖跟黄蓉的精神是完全儒家的作风,不过我没有特别讲出来而已。
  王燕:谢谢金庸先生,我们现场的时间

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